Publicystyka Radia Wrocław: Frankowicze (Słuchaj i skomentuj)
fot. keepps/Flickr
Naszymi gośćmi byli:
- Paweł Minkina - Doradca Zarządu Związku Banków Polskich
- Paweł Nogal - Stowarzyszenie Stop Bankowemu Bezprawiu
- Agnieszka Sobczyk – Kancelaria Radców Prawnych K&L Legal Granat i Wspólnicy
- Krzysztof Kolany - dziennikarz ekonomiczny bankier.pl
- Maciej Szabatowski - dziennikarz radia RAM, frankowicz
Paweł Minkina obawia się, że nieodpowiedzialne ustawy mogą doprowadzić do krachu na rynku bankowym:
Paweł Nogal przekonywał, że przewalutowanie kredytów to nie największy problem banków:
Posłuchaj całego programu:
Cz. I
Cz. II
fot. Mariusz Zając/Stop Bankowemu Bezprawiu
 |
 |
W artykule 7 listopada br. pisaliśmy:
"We Wrocławiu są już pierwsze wyroki nakazujące zwrot niesłusznie zapłaconych pieniędzy. Z bankiem wygrała np. Karolina Kulmatycka, która zaciągnęła z mężem kredyt na kupno mieszkania. Raty w ciągu kilku lat zwiększyły się o 100%."
Karolina Kulmatycka w 2004 roku zaciągnęła z mężem kredyt na kupno mieszkania na Muchoborze Wielkim. 240 tysięcy złotych. Raty w ciągu kilku lat skoczyły o 100%. I powiedzieli dość:
- Powiedziano nam jaka będzie rata na dzień taki i taki i to wszystko. Nie wyjaśniono nam tak na prawdę bardzo, bardzo wielu rzeczy, no a sąd wyraźnie to podkreślił, że bank jest instytucją zaufania publicznego i to bo jego stronie leży, żeby nam wyjaśnić wszystko czarno na białym - mówi Kulmatycka.
I sąd nakazał zwrot 40 tysięcy złotych. Sprawę dla rodziny Kulmatyckich wygrała Agnieszka Sobczyk - radca prawny:
- Zainteresowanie klientów jest ogromne. Część z tych ludzi po prostu idzie do sądu dlatego, że jak mówią, "my nie mamy nic do stracenia. My i tak jesteśmy skończeni, albo wygramy, albo możemy iść ogłosić upadłość" - cytuje Sobczyk.
Bank odmówił komentarza w tej sprawie tłumacząc, że "nie komentuje indywidualnych spraw". Chętnie za to mówi Paweł Nogal, wiceprezes stowarzyszenia Stop Bankowemu Bezprawiu. Jego zdaniem kolejne wygrane sprawy to tylko kwestia czasu. Bo frankowicze, ale przede wszystkim sędziowie, są coraz bardziej świadomi i wyedukowani:
- Toksyczne produkty bankowe, absolutnie nie kredyty, a już nie na pewno kredyty walutowe. Wartość spłaty była odnoszona do kursu złotówka do franka szwajcarskiego przy czym tabele kursowe tych walut były dowolnie ustalane przez banki - zaznacza Nogal.
W Polsce udzielono około pół miliona kredytów indeksowanych do franka szwajcarskiego.
fot. Mariusz Zając/Stop Bankowemu Bezprawiu
Komentarze (33)
Dodając komentarz do artykułu akceptujesz regulamin strony.
Radio Wrocław nie odpowiada za treść komentarzy.
Radio Wrocław nie odpowiada za treść komentarzy.
~Dadada2016-12-26 17:56:01 z adresu IP: (89.79.xxx.xxx)
Odpowiedz
Radio Wrocław!!!
Jak biorąc kredyt można liczyć na zysk? Jak mozna pisać takie farmazony? Poza tym problem nie wynikł w styczniu 2015 roku po uwolnieniu kursu CHF - tę bzdurę jakiś ignorant powtarza bezmyślnie za banksterami.
Ja zorientowałam się, że moja umowa jest niezgodna z prawem już w 2011 roku. Pierwsze wyroki na korzyść kredytobiorców zapadały już w 2011 roku.
zgłoś do moderacji
~AnnaM2016-12-12 16:00:29 z adresu IP: (188.192.xxx.xxx)
Problem jakichkolwiek produktów wypuszczanych na polski rynek przez banki jest taki, że banki mogą, mają już nawet nie ciche przyzwolenie a oficjalne przyzwolenie na to, wprowadzać do obrotu umowy niezgodne z Polskim prawem, które są bardzo niebezpieczne dla klientów i mega korzystne dla banków. To nie chodzi o franki tu chodzi o to, że banki w Polsce to bandziory w kołnierzykach poklepywane przez nasz rząd po ramieniu. Opcje walutowe - wałek, poliso-lokaty - wałek, kredyty indeksowane i denominowane - wałek, pewnie nie wszytskie wymieniłam, a niebawem manipulacje na wiborze wyjda pewnie na jaw. Ile milionów polaków zostało oszukanych a my ciągle skrzypimy o tym, kto był mądry a kto cwany. Jakby to miało jakiekolwiek znaczenie. Nie widzicie, że nikt nie sprawuje nad tym nadzoru? Bo jak nazwać sytuacje kiedy instytucje, które winny sprawować nadzór dostrzegają coś, ale już w momencie kiedy mleko się rozlało i poparzyło wszystkich w koło? Dlaczego tak jest? Dlaczego ja płacąc ze swoich podatków na ludzi, którzy winni zapewnić mi bezpieczeństwo na rynku finansowym, idąc do banku muszę mieć taką wiedzę jaką ma dobrze wykształcony prawnik i ekonomista bo inaczej bank ma prawo mnie orżnąć? Czy Wam się to nie wydaje nienormalne? Jasne można iść do sądu, ale tu nie o to chodzi. Chodzi o to, że Polscy są bezustannie narażeni na oszustwa, a bankom za oszustwa na masową skalę nie grozi absolutnie nic!!!! To jest chore! Jedyne co teraz próbuje się zrobić to ośmieszy poszkodowanych, aby nie mieli odwagi dochodzić swoich praw, a bank dalej wprowadzają na rynek swoje lewe umowy i dalej rżną nas od tylca. O to chodzi. Nie rozmawiajmy o frankach tylko o oszustwach bankowych przeprowadzanych pod okiem knfu.
~Wrocek752016-12-12 15:29:48 z adresu IP: (31.0.xxx.xxx)
Należy cisnąć banki i Władze by dokonać zmian które wprowadza normalność, równość wobec prawa i zakażą legalizacji bankowej kradzieży !
~Daniek 2016-12-12 15:23:09 z adresu IP: (80.50.xxx.xxx)
Sprawa tak naprawdę skupia się w jednym punkcie - umowy tych kredytów były skonstruowane przez banki w sposób sprzeczny z polskimprawem bankowym i prawem unijnym, co wiemy po analizach Rzecznika Finansowego, wyrokach UOKiK czy pierwszych wyrokach sądów powszechnych. I nie ma znaczenia, która strona tych umów została przez to poszkodowana, która ma większe czy mniejsze kłopoty. Umowy są nieważne - obie strony powinny się rozliczyć z dnia zawarcia umowy, bo nigdy nie powinny wejść w życie.
~Franek2016-12-10 12:00:49 z adresu IP: (94.254.xxx.xxx)
Krzysztof Kolany - porównuje rozwiązanie oszukanych na kredytach denominowanych/indeksowanych do ludzi "oszukanych" przez państwo na akcjach JSW. Przepraszam panie Kolany, ale zaczynając grac na giełdzie podpisuje się wielkie oświadczenie, że rozumie się giełdę i ryzyko giełdowe. W banku jedyne co było powiedziane to "Istnieje ryzyko kursowe", a powinienem dostać oświadczenie do podpisania, jakie zdarzenia działają na kurs w skali makro, mikro. Ludzie się uczą swojego zawodu i wiedza jak to działa, a człowiek, który nie jest ekonomistą, bankierem nie bardzo wie jak to wszystko działa.
~Z"Ukosa"2016-12-08 12:46:09 z adresu IP: (217.99.xxx.xxx)
Gdyby można było wszystkim obywatelom , przedstawić graficznie sposób i skalę tego oszustwa , przekrętu i draństwa bankowego , to w ciągu kilku godzin mamy w tym "praworządnym państwie " rewolucję ! Na dodatek jest to tak prostacki przekręt, że pierwszy lepszy bystrzak z gimnazjum , jest wstanie go rozszyfrować. To dlaczego aż tylu dało się nabrać..? , bo banki to (byłe) instytucje zaufania publicznego , działające na terytorium chronionym art. 76 Konstytucji Naszego Kraju. Ale sam art. 76 nie wystarczył , to tylko zapis w Konstytucji , tj. CHF w umowach kredytowych. Organy publiczne tego Państwa zaspały , podobnie jak w wielu innych sytuacjach mających miejsce na rynku finansowym , z udziałem konsumentów. I nie ma winnych...? , gdzieś są , czekamy na kolejne odcinki tego "Rancza" , może się ujawnią.
~Ludek z Gliwic2016-12-07 22:53:14 z adresu IP: (94.254.xxx.xxx)
Program miał jedną wadę - był za krótki. Więcej o pieniądzu proszę, dzięki frankom ludziom oczy się otwierają szerzej na cały problem bankowy.
~Bachah2016-12-07 22:22:48 z adresu IP: (89.73.xxx.xxx)
Bardzo dobra i merytoryczna dyskusja.
Prowadzący doskonale prowadził program, świetny program i proszę o wiecej.
~edka2016-12-07 22:21:36 z adresu IP: (178.43.xxx.xxx)
program super. Prowadzący bardzo dobrze przygotowany. Goście dobrze dobrani, Każda strona mogła zabrać głos co pokazuje jak trudny jest to problem i każdy aspekt sprawy musi zostać wyjaśniony. Dla mnie te kredyty to afera większa niż Amber Gold. Afera która trwa, a ci co łupią kradną dalej. Na szczęście coraz więcej ludzi idzie do sądów a tam sprawiedliwość wychodzi na wierzch.
~pablo 2016-12-07 22:17:19 z adresu IP: (95.40.xxx.xxx)
czemu banki nie chcą pójść na ugody z klientami ?! bo tym samym przyznają sie to całej masy przekrętów , i wyjdzie że na każdym produkcie łamią prawo , i w żadnym wypadku nie są instytucjami zaufania publicznego , a brak zaufania klientów = brak pieniędzy klientów = upadłość banku !
~Michał2016-12-07 22:12:34 z adresu IP: (87.207.xxx.xxx)
Pomijając już to co dziś się wie, czy te produkty nie są i były od początku obejściem zakazanej lichwy ? Jest maksymalny poziom , a wskutek tego produktu pozwala obejść prawo windując łącznie ratę (czyli odsetki). I o to tu chodzi. Banki nadal przecież będą zarabiały, bo kredyty bez indeksacji są też kredytem bez podpiętych nielegalnie zapisów.
A tak poza "konkursem", gdzie reputacja tychże instytucji, gdzie moralność i zaufanie. Stracili już coś więcej niż to co i tak finalnie stracą, ponieważ nie da się już zatrzymać skali ludzi którzy po uświadomieniu pójdą po swoje. Co ciekawe i tu banki nie przewidziały że to będzie max 5% Klientów którym zwrócą ale w całkowitym bilansie wyjdą na bezprawnym działaniu na zarobek nielegalny. NIE WYJDĄ :)
~Kamil2016-12-07 22:16:23 z adresu IP: (87.207.xxx.xxx)
Brawo ! Też wiem że zakładały że może i to wielkie może będzie to max 5% a "reszta będzie spłacała. A tu jak będzie min. 70% jak nie więcej. I znowu bank i znowu niedoszacowanie :)
~Gosia2016-12-07 22:06:57 z adresu IP: (83.9.xxx.xxx)
Kilka banków zrobiło z 2 mln ludzi niewolników. Takie rzeczy mogą trwać w nieskończoność tylko w Polsce, dzikim kraju, gdzie obywatel jest ścigany za batonika, a obce korporacje okradające społeczeństwo mogą spokojnie wyprowadzać kasę do innych krajów. BRAWO MY!
~Jadzia2016-12-07 21:48:22 z adresu IP: (89.206.xxx.xxx)
Ja chciałam aby bank mi pomógł. Straciłam w styczniu pracę. Wystąpiłam do banku w lutym br. z wnioskiem o skorzystanie z tzw. "ustawy pomocowej" i pomimo, że spełniałam wszystkie 3 warunki jakie nakłada ustawa bank odmówił mi udzielenia wsparcia, które gwarantuje mi ta ustawa.
Tak ma wyglądać ta pomoc banków i chęć ugody?
~Karolina K2016-12-07 21:42:35 z adresu IP: (93.181.xxx.xxx)
W tym wszystkim chodzi tylko i wyłącznie o to, że w umowach kredytowych są klauzule abuzywne. Właśnie przez to jesteśmy oszukani przez banki!!!
~Mik2016-12-07 21:37:09 z adresu IP: (87.206.xxx.xxx)
Panie ZBP ..... kryzys w 2007 /2008 roku to kryzys bankowy !!!!! Banki pazerne zrobiły kryzys, ludzie ratowali banki z własnej kasy.
~Zen2016-12-07 21:30:24 z adresu IP: (31.0.xxx.xxx)
Paweł Minkina - Doradca Zarządu Związku Banków Polskich jest fatalnie przygotowany do rozmowy na antenie. Dramat.
Zawsze powinno się szanować przeciwnika i kiedy ZBP wystawi wreszcie do takich debat "silnego" zawodnika ?
~Nik2016-12-07 21:30:15 z adresu IP: (87.206.xxx.xxx)
Mówcie o sednie problemu o ABUZYWNOSCI o zapisach niedozwolonych w umowach do których banki się nie stosują !!!!!!
~Jadzia2016-12-07 21:29:05 z adresu IP: (89.206.xxx.xxx)
Banki same nie rozumieją umów, które nam dały do podpisu, a oczekują, że my mamy je rozumieć?
W sądach nie potrafią wyjaśnić zapisów z własnych umów!
~Jadzia2016-12-07 21:27:40 z adresu IP: (89.206.xxx.xxx)
Czy Pan Paweł Minkina nie wstydzi się mówić takich rzeczy na antenie?
Twierdzi Pan, że banki nie wiedziały , że tak się potoczy sytuacja i chciały uniemożliwienia sprzedaży kredytów pseudofrankowych. Według Pana to rząd chciał i niemalże zmusił banki do sprzedaży takich kredytów.
Czy Wy macie ludzi za idiotów? Przystawiali Wam pistolet do głowy?
A może jednak chcieliście się nachapać jak złodzieje świetnie wiedząc czym to pachnie?
~Koza2016-12-07 21:22:06 z adresu IP: (87.206.xxx.xxx)
członek ZBP sam sobie zaprzecza .... my mieliśmy widzieć a bank sam nie wiedział :) PROFESJONALISTA nie wiedział a my mieliśmy :) Śmiech panie ignorant z ZBP.
~aadia2016-12-07 21:12:07 z adresu IP: (178.43.xxx.xxx)
Wystarczy aby rząd - bo on ma taką moc, nakazał wykreślenie tych wszystkich klauzul abuzywnych - czyli nielegalnych o których mówią wyroki sądu UOKiK. Wtedy wszyscy będą dalej spłacali kredyty ale będą one spłacane zgodnie z prawem i tak jak powinny być od początku. Nikt nie straci - bo nawet banki nie stracą. Do tej pory bardzo bardzo mocno zarobili a przez najbliższe kilkadziesiąt lat dalej będą na tym zarabiali.
~Zen2016-12-07 21:08:36 z adresu IP: (31.0.xxx.xxx)
Ostatnio byl event chroniony przez policje w Warszawie z okazji 25 lecia bankstery. Dlaczego KPMG niezalezny audytor bankow komercyjnych byl partnerem i sponsorem ddziwnej tej imperzy ? Co to za kabaret ? Co to jest ? Bangladesz?
~frankowicz Łukasz2016-12-07 18:56:09 z adresu IP: (193.19.xxx.xxx)
A czy nie ma możliwości aby NBP wprowadziło jakieś działania mające na celu ustabilizowanie kursu?? Cy nie możemy zwiększyć rezerw w złocie czy choćby we Franku aby tańszym kosztem wywalczyć stabilizacje kursu złotówki względem nie tylko chf ale i usd czy euro. Można tylko ten rząd jak i żaden inny nie jest zainteresowany takimi działaniami!
~Kazimierz2016-12-07 17:52:19 z adresu IP: (83.9.xxx.xxx)
Porządni, przyzwoici, najczęściej młodzi ludzie, głównie małżeństwa, poszli do banku mieszkaniowego po kredyt hipoteczny na zakup mieszkania. Dla przeważającej większości z nich mieszkanie jest największym zakupem ich życia. To są przecież setki tysięcy złotych. Niestety, zamiast kredytu hipotecznego bandyta z banku mieszkaniowego zafundował młodym ludziom na dorobku 30-letnią grę na rynku Forex. Grę, która dla wielu Polaków już zakończyła się tragicznie. Trudno jest uwierzyć w to, co dzieje się na naszych oczach.
Bandyci bankowi nie chcą ugód, idą w zaparte. Dlatego tylko 12% Polaków ma do nich zaufanie, prawdopodobnie te 12% to pracownicy sektora bankowego, ich rodziny i znajomi.
Nie ma dla bandytów ratunku, ludzie nigdy nie wybaczą im tego co zrobili. Jedyne wyjście dla nich to - jak mówi Profesor Modzelewski - "pozamiatać po sobie". I prosić Klientów o przebaczenie. Tylko w takim wypadku mogą liczyć na łagodny wymiar kary.
"Smród będzie ciągnął się latami" Piotr Kuczyński, lobbysta bankowy, o kredytach CHF
"Muszą pozamiatać po sobie" Profesor Witold Modzelewski o bandytach bankowych
~Mik2016-12-07 17:35:55 z adresu IP: (87.206.xxx.xxx)
Widziały gały bankowców co dawały kredytobiorcom i widziały te same gały , że w umowach sa zapisy sprzeczne za zasadami i prawem. Teraz należy oddać zagrabione mienie. Jest nawet wyrok SOKiK prawomocny mówiący o tym ,ze nie wolno bankom przeliczać PLN do CHF stosując ustalane w banku kury walut i to nie jest ważne czy bank oszukiwał na spread'zie czy nie. Zapisy są nieważne z mocy prawa i od chwili podpisania umowy kredytowej, a banki maja za nic prawo polskie i nie stosują się do wyroków sądów. Czy kotś z polaków chce aby bank ich kantował i nie stosował sie do PRAWOMOCNYCH wyroków ? A KNF i UOKiK na to pozwala. Zarządy banków za te oszustwa w normalnym kraju siedziały by w jednej celi ma Mokotowie.
~Nik2016-12-07 17:19:48 z adresu IP: (87.206.xxx.xxx)
skoro wszystkie lub prawie wszystkie umowy kredytowe waloryzowane walutą obcą maja zapisy niedozwolone, czyli takie których nie wolno używać w umowach nawet tych podpisanych wiele lat temu i sąd polski wydał wyrok PRAWOMOCNY ,że te zaspisy trzeba wymazać z umów, to czemu KNF i UOKiK nie daje kar bankom za niestosowanie się do prawomocnego wyroku ? Czy KNF stoi po stronie banków ? Czy to jest normalne w tym kraju ,że oszust nie musi oddać oszukanemu fantów ? Frankowicze nie potrzebują pomocy , tylko egzekwowania prawa. Skoro frankowicz musi sie stosować do prawa to czemu bank nie musi ?
~Stefan2016-12-07 15:50:20 z adresu IP: (83.9.xxx.xxx)
Bandyci bankowi MUSZĄ ponieść odpowiedzialność za krzywdę wyrządzoną setkom tysięcy polskich rodzin. Ktoś prosił o doprecyzowanie - kto jest bandytą.
Bandyta bankowy to decydent (prezes/członek zarządu banku), który:
(1) wprowadził do obrotu niebezpieczny produkt nazywając go kredytem hipotecznym
(2) nie informował polskich rodzin o straszliwym ryzyku związanym z takim produktem
(3) po zmaterializowaniu się ryzyka brutalnie i bezkarnie egzekwuje lichwę ograbiając z majątku i/lub rujnując życie polskich obywateli.
To bandyta bankowy wprowadził do obrotu ten produkt, a nie kredytobiorca. To bandyta miał status profesjonalisty, który zajmuje się zawodowo zarządzaniem ryzykiem, a nie przysłowiowy Kowalski, który zajmuje się np. strzyżeniem, bo jest fryzjerem. A teraz to bandyta został fryzjerem, z tym że strzyże nie głowy, tylko portfele. Ale może już niedługo to jemu - tj. bandycie - ostrzygą głowę. Tak stało się w Islandii, tam 26 profesjonalistów z ostrzyżonymi głowami już nie zarządza ryzykiem. Znaleźli swoje miejsce na Ziemi - miejsce odosobnienia.
~TOM2016-12-07 22:43:39 z adresu IP: (93.181.xxx.xxx)
Ad. (2) a czy polskie rodziny nie potrafią myśleć ? Wszak wiadomo, że kurs walut jest zmienny. Ja czasem kupuję coś za granicą za $$ lub E i pomimo, że są to rzeczy bardzo tanie w porównaniu z mieszkaniem, to zawsze się boję, żby mi w międzyczasie kurs waluty się nie zmienił, bo zapłacę o 50 czy 100zł za daną rzecz więcej.
~Filip Franko2016-12-07 16:07:16 z adresu IP: (89.71.xxx.xxx)
bandyta bankowy, dokładnie tak!
~Filip Franko2016-12-07 15:46:43 z adresu IP: (89.71.xxx.xxx)
Kiedy po prezesów banków przyjdzie CBA? Umyślne działanie w zorganizowanej grupie przestępczej, w celu przewlekłego oszukiwania 1400 000 ludzi w POLSCE! UOKiK juz wykazał że abuzywne zapisy w umowach kredytowych są niezgodne z prawem. Ludzie wygrali kilkadzisiąt procesów z banksterką. WALCZYMY StopBankowemuBezprawiu (zapraszamy na FB).
~TOM2016-12-07 22:40:43 z adresu IP: (93.181.xxx.xxx)
Nie lubisz "dobrej zmiany"?? Chcesz, żeby CBA przyszło po super ministra Mateusza ?? A nie, po niego teraz CBA nie przyjdzie, on jest po właściwej stronie, on już teraz jest dobry, bo w pierwszym szeregu z partią.
~nik2016-12-07 17:14:03 z adresu IP: (87.206.xxx.xxx)
a kiedy przyjdzie do KNF ?
Zobacz także
