Krzysztof Śmiszek: Ja się skłaniam ku nie odbieraniu immunitetu Marianowi Banasiowi

Rada Ministrów przyjęła projekt ustawy w sprawie budowy zapory na granicy z Białorusią. Lewica popiera to rozwiązanie?

Absolutnie nie popiera i to z bardzo wielu względów. Po pierwsze Lewica zawsze mówiła i mówić będzie, że my wolimy budować mosty a nie mury. Tego typu pomysł jest po pierwsze pomysłem kosztownym, po drugie populistycznym, a po trzecie nieskutecznym. Szanowni państwo, ta budowa tego muru będzie kosztować 1,6 miliarda złotych. Czy wydawanie ponad półtora miliarda złotych w sytuacji, w której tyle grup zawodowych protestuje, gdzie są tak wielkie potrzeby finansowania różnych braków, jak służba zdrowia, czy np. protestujący wczoraj pracownicy sądów i prokuratur z Wrocławia, protestują przed Ministerstwem Sprawiedliwości. Żebrzą o kilkadziesiąt milionów złotych na całą Polskę w skali roku. A tutaj znajduje się półtora miliarda na coś, co nie przyniesie rozwiązania i nie przyniesie konkretnej ochrony.

Jeśli nie mur to co?

Musimy pamiętać o jednej rzeczy. Żaden mur jeszcze nie spowodował, że migranci nie będą próbowali przedostawać się do lepszego świata. Jak wiele tragedii się tam dzieje. Ja widziałem mur w Palestynie, pomiędzy Izraelem a Autonomią i widziałem jak wiele tragedii się tam dzieje. Wydawanie 1,5 miliarda na coś, co na pewno nie przyniesie żadnego rezultatu, jest po prostu wyrzucaniem pieniędzy w błoto. A już zapowiedziano, że pomimo jeszcze nie przyznania tych pieniędzy, już są wybrane firmy, które ten mur będą budowały. Pytam: kto zarobi na tym murze. Do rozgrabienia będzie półtora miliarda złotych. Jeśli chodzi o zabezpieczenie granicy, to Lewica zawsze mówiła bardzo mocno i bardzo jednoznacznie: państwo musi być skuteczne i państwo musi być w stanie chronić nasze granice. Oczekiwałbym bardziej np. od Ministra Spraw Zagranicznych, nie wiem czy państwo pamiętacie, że mamy takiego ministra, prawie nikt w Polsce nie pamięta jego nazwiska, jest to minister Rau. Oczekiwałbym od ministra Raua, że zmobilizuje społeczność międzynarodową, uruchomi dyplomatyczne kanały po to, żeby np. zablokować połączenia lotnicze między Irakiem i innymi państwami a Białorusią po to, żeby nie zwozić tych biednych ludzi, którzy myślą, że jadą na wycieczkę do Białorusi a potem prosto z Białorusi trafią do Niemiec. Pewnie nawet nie wiedzą, że istnieje taki kraj jak Polska, bo często na granicy pytają czy są w Niemczech.

Ja jednak wrócę do tego pierwotnego pytania. Jeśli mur to zły pomysł to co trzeba zrobić? To też jest granica Unii Europejskiej. Być może Unia Europejska powinna dołożyć się do tej inwestycji?

Działać powinniśmy na wielu poziomach. I na poziomie międzynarodowym, oczekiwałbym żeby rozwiązania dyplomatyczne zostały wdrożone natychmiast. Natomiast pytam, gdzie jest zaangażowanie Unii Europejskiej. Jeżeli jesteśmy skłóceni ze wszystkimi instytucjami Unii Europejskiej, to próżno szukać nadziei, że teraz Unia Europejska będzie rozmawiała z polskim rządem. Ale to do polskiego rządu należy obowiązek takiego stymulowania instytucji europejskich, aby ta granica, nie tylko pomiędzy Polską a Białorusią, ale także między Unią Europejską a Białorusią, była skutecznie chroniona. Pytam, gdzie są funkcjonariusze unijnej agendy Frontex.

To już zakończymy ten wątek. Co jeśli nie mur?

Po pierwsze poszanowanie praw człowieka. Po drugie sprawczość Straży Granicznej. Jeśli ktoś próbuje przekroczyć nielegalnie granicę, to stosować procedury, ale procedury, które nie łamią praw człowieka, które nie skazują małych dzieci na błąkanie się po lesie. Ja dzisiaj sprawdziłem ile było stopni w Usnarzu Górnym - dwa stopnie. Niech każdy pomyśli o swoim małym dziecku, o swoim wnuku, które błąka się od kilku tygodni po lesie, po bagnach w temperaturze dwóch stopni. Niech każdy teraz pomyśli co robi polski rząd. Czy polski rząd jest skuteczny? Nie. Polski rząd jest skuteczny jedynie w poniewieraniu ludźmi, a nie w ochronie polskich granic. Wzmocnienie straży granicznej, ale przy poszanowaniu wszystkich procedur, które dotyczą ubiegania się o ochronę międzynarodową przez tych biednych ludzi. Żadna granica nie jest bezpieczna i nigdy nie możemy nazwać granicy bezpiecznej, jeżeli przy tej granicy umierają ludzie i cierpią małe dzieci.

Marian Banaś powinien stracić immunitet? Lewica poprze wniosek?

Będziemy jeszcze o tym dyskutować. Mamy dzisiaj paradoksalną sytuację. Ktoś kto jest w stanie wojny i to jest najbardziej smutne w tej całej sytuacji, mamy dzisiaj wojnę instytucji. Mamy dzisiaj wojnę niezależnej, konstytucyjnej instytucji, jaką jest Najwyższa Izba Kontroli, z innymi organami władzy. Przecież mamy dzisiaj wszystko postawione na głowie. Instytucje powinny działać na rzecz obywateli. A co robią dzisiaj instytucje? Jeden pan trzyma drugiego pana za głowę, a ten drugi trzyma pierwszego za głowę, szachują się jakimiś tajnymi nagraniami, szachują się i szantażują ujawnieniem jakiś dokumentów. Tak nie działa sprawne państwo. Tak działa państwo mafijne. W każdym państwie jest jakaś mafia, ale nie w każdym państwie mafia ma jakieś państwo. Mamy do czynienia z sytuacją, że PiS-owska mafia po prostu okłada się po głowach.

To poprzecie ten wniosek?

Będziemy jeszcze podejmować decyzję. Dzisiaj jeszcze nie podjęliśmy takiej decyzji. Natomiast trzeba pamiętać też o jednej rzeczy, że paradoksalnie Marian Banaś dzisiaj jest jedynym gwarantem tego, że prowadząc swoją prywatną wojnę z instytucjami PiS-u, tak naprawdę pokazuje jak na dłoni wszystkie niegodziwości i wszystkie przekręty Prawa i Sprawiedliwości. Gdyby nie Marian Banaś nie dowiedzielibyśmy się tydzień temu, że 300 milionów złotych z funduszu sprawiedliwości, który ma służyć ofiarom przestępstw, został wydany na potrzeby Solidarnej Polski.

Czy to o czym pan mówi jest odpowiedzią na to pytanie, które zadałem?

Będziemy podejmować na pewno tę decyzję. Jesteśmy w paradoksalnej sytuacji, tak jak powiedziałem, kiedy jednym gwarantem wyciągania na światło dzienne wszystkich niegodziwości Prawa i Sprawiedliwości, przekrętów na grube miliony, jest Najwyższa Izba Kontroli kierowana przez Mariana Banasia. Będziemy na pewno podejmować taką decyzję, aby politycznie spowodować dalsze ujawnianie przekrętów Prawa i Sprawiedliwości.

A pan ku czemu się skłania?

Ja się skłaniam ku nie odbieraniu immunitetu Marianowi Banasiowi, bo mądry polityk wykorzystuje także mądre czy sprzyjające sytuacje polityczne. Ja uważam, że dzisiaj mamy więcej zysków niż strat z tego powodu, że Marian Banaś będzie po prostu dalej działał i pokazywał wszystkie przekręty Prawa i Sprawiedliwości.

Posłuchaj całej rozmowy: